Форум выпускников Сумского ВАКУ

Вернуться   Форум выпускников Сумского ВАКУ > Курилка > Обо всём

Важная информация

Обо всём Общаемся обо всем и на любые темы

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.03.2010, 18:36   #81
Ипполит
Майор
 
Аватар для Ипполит
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Россия
Год выпуска: 1962
Сообщений: 212
Сказал(а) спасибо: 1,297
Поблагодарили 498 раз(а) в 162 сообщениях
Загрузки: 5
Закачек: 0
По умолчанию

У меня на столе Постановление Кабинета Министров Украины №666 от26.04. 2007г и Приказ Командующего Сухопутных войск Вооружённых сил Украины № 543 от 11.09.2007, где п.8 правопреемником назначен Научный центр боевого применения. Что это значит? Юридическим и физическим лицом законодательно все функции, которые в своё время выполнял коллектив СВАКДКУ возложены на Научный центр (расшифровывать не буду).
Пётр Григорьевич, служили мы наверное в "разных армиях", для меня приказ должен быть выполнен точно, беспрекословно и в срок, допускаю личную инициативу в целях качественного и своевременного выполнения приказа. Если что-то не получается, доложи вышестоящему начальнику, а он у Научного центра---Командующий ракетными войсками и артиллерией. Вещи говорю вроде бы банальные,всем понятные,а в результате встреча 25 июля 2009года выпускников СВАКДКУ загублена, музеей без присмотра, штатного расписания нет,помещение требует ремонта и т. д.
Появилась группа сердобольнных либералов (Титаренко П. Г, Крайзман Е. и др.),которые вместо должной, настойчивой ,принципиальной оценки, предъявления соответствующих требований к Начальнику Научного центра, уводите его от выполнения своих функциональных обязанностей. Это дело поправимое, училище и музей не должны погибнуть и затеряться в этой "трескотне".
А теперь по существу, не сложное, но объёмное мероприятие, организация встречи
выпускников СВАКДКУ 31 июля 2010 года будет опять загублена, потому что начальник Научного центра этим мероприятием не занимается, а Вы все вокруг него создаёте какой-то ореол.

В армии всё время работал с л.с. За время службы 7 раз разворачивал воинские части зам. командира и командиром.Призывали до 500 офицеров, сержант и солдат, до 100 единиц техники из народного хозяйства, до 50 единиц врооружения снимали с "НЗ". Разворачивался и в КОдво, и в ГСВГ и в Карелии. Утром шёл сигнал на отмобилизование,а в 19.00 л.с. части переодет, вооружён, экипирован, кухни дымят, 50% л. с. пъяные в строю, часть находится в позиционном райне(степь,лес) а я докладывал о отмоби-лизовании. (орг. ядро: 3--4 офицера кадра)
А тут приезжает порядка 500 наших однокашников-братьев,а мы разобраться и не можем, да и не хотим. Здесь должен быть КОМАНДИР, он есть и надо заставить его работать, "не уводите его в сторону"

Последний раз редактировалось Ипполит; 29.03.2010 в 18:43.
Ипполит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.03.2010, 19:27   #82
Шошов Вячеслав
Администратор
 
Аватар для Шошов Вячеслав
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Нежин, Украина
Год выпуска: 1988
Сообщений: 2,452
Сказал(а) спасибо: 5,139
Поблагодарили 4,327 раз(а) в 1,390 сообщениях
Загрузки: 32
Закачек: 7

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ипполит Посмотреть сообщение
.... правопреемником назначен Научный центр боевого применения. Что это значит? Юридическим и физическим лицом законодательно все функции, которые в своё время выполнял коллектив СВАКДКУ возложены на Научный центр....
А где сказано, что правопреемник или другое подразделение, дислоцирующееся на территории бывшего СВАКУ, обязано или должно проводить встречу выпускников, к сожалению не существующего ВУЗа????
Это прерогатива общественных организаций. Кстати,ежегодные встречи всех выпусков, начали проводиться последние 2 года и о каком правопреемстве мы сейчас ведем речь? Помнится, вы обвиняли командира РЕАП в бездействии, теперь принялись за НЦ. Кто следующий - Военная кафедра или Лицей? Просто надо разобраться, а не бросать обидные высказывания в адрес командиров, которые всячески(в силу своих служебных полномочий) идут нам на встречу.
Что будет, если завтра, вся территория бывшего СВАКУ отойдет в частные руки? Вы будете требовать с хозяина? Представляю, что он ответит. Я неоднократно указывал ссылки на комитет проводивший ежегодные встречи и при всех недостатках - спасибо им, они были первыми. Хотелось бы увидеть конструктивизм, а не обоснованное критиканство. У вас же было несколько дельных предложений, давайте. А по поводу подразделений бывшего СВАКУ - огромная просьба, не чернить начальников и командиров на страницах форума. Форум не место для выплескивания грязи. Это не только просьба администрации форума, а и требование многочисленного коллектива.
В дальнейшем, все сообщения очерняющие не достоверной информацией - будут удаляться без предупреждений!
Шошов Вячеслав вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 30.03.2010, 00:10   #83
Пачема Владимир
Модератор
 
Аватар для Пачема Владимир
 
Регистрация: 07.12.2007
Адрес: Сумы
Год выпуска: 1987
Сообщений: 2,276
Сказал(а) спасибо: 3,236
Поблагодарили 6,010 раз(а) в 1,708 сообщениях
Загрузки: 35
Закачек: 0

Награды пользователя:
Победитель конкурса За заслуги перед форумом СВАКДКУ I-й степени Лучший автор СВАКДКУ За заслуги перед форумом СВАКДКУ II-й степени Победитель конкурса За заслуги перед форумом СВАКДКУ III-й степени 
Всего наград: 6

По умолчанию

Для Ипполита.
Цитата:
Сообщение от Ипполит Посмотреть сообщение
... возложены на Научный центр (расшифровывать не буду).
Черт кроется в деталях. А Вы расшифруйте обязанности правопреемника и сами удивитесь. СВАКУ нет. И его обязанности не выполняет никто. Просто незачем. Правопреемник создается для других целей, довольно таки отличных от тех, которые подразумеваете Вы.

Цитата:
Сообщение от Ипполит Посмотреть сообщение
Пётр Григорьевич, служили мы наверное в "разных армиях", д...
За время службы 7 раз разворачивал воинские части зам. командира и командиром.
Ветеранов объединяют мифы. ИМХО!
Ну не поверю, что при отмобилизовании старший начальник не делал Вам разнос и не прочищал дырку "не для ордена". Умирать буду - не поверю. Или Вы не все говорите.

Цитата:
Сообщение от Ипполит Посмотреть сообщение
... встреча 25 июля 2009года выпускников СВАКДКУ загублена...

... объёмное мероприятие, организация встречи
выпускников СВАКДКУ 31 июля 2010 года будет опять загублена...
Да ни разу не была и не будет загублена.
Собравшиеся однокашники - это 99,99 процентов того, чем каждый грезит в предверии Встречи! Хотя, судя по Вашим постам, и не каждый.

Мне помнится - в 14.00 Вы остались уже одни. И чарку поднять не с кем, и не с кем вспомнить былые дни...
Хочу Вас спросить уже второй раз - не задумывались почему?
Отож... А говорите, что семь раз отмобилизовывались...

Цитата:
Сообщение от Ипполит Посмотреть сообщение
Появилась группа сердобольнных либералов (Титаренко П. Г, Крайзман Е. и др.),которые вместо должной, настойчивой ,принципиальной оценки, предъявления соответствующих требований к Начальнику Научного центра, уводите его от выполнения своих функциональных обязанностей.
... и надо заставить его работать, "не уводите его в сторону"
Я не сердобольный и не либерал. Я изжога, стыд и совесть этого форума.
И я Вам так скажу - не напоминайте, пожалуйста, Игорю Викторовичу Науменко о его функциональных обязанностях. Ох доведете человека...
Ведь он закроется ими как непробиваемым щитом! И тогда Вы (да, персонально Вы т. Ипполит) угробите пробивающиеся ростки возрождения памяти СВАКУ.

На мой взгляд ситуация на территории СВАКУ довольно не проста. Кто знал, что такое три подразделения в одном казарменном помещении тот меня поймет, о какой разрухе я говорю.
И вот я вижу с одной стороны - организация экспозиции Боевого Знамени СВАКУ, а с другой стороны - информация "о порядке поступления" в Лицей...

Хочу Вас спросить, Ипполит, на какую мельницу воду льете?

Блин! И опять черт в деталях! Вы уже просили не вспоминать "про воду". Мол, не в воде дело. А в чем же тогда?

На фотографии Вы стоите с пакетом в руке, из которого торчит...

БУТЫЛКА ВОДЫ!
__________________
Мудрость - это ум, настоянный на совести. (с) Фазиль Искандер
Мудрость — это когда все чаще начинаешь ловить себя на мысли, что занимаешься какой-то херней.
Хочется жить без мата, но, блять, не получается!

Последний раз редактировалось Пачема Владимир; 30.03.2010 в 01:21. Причина: грамматика
Пачема Владимир вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 30.03.2010, 01:01   #84
Ипполит
Майор
 
Аватар для Ипполит
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Россия
Год выпуска: 1962
Сообщений: 212
Сказал(а) спасибо: 1,297
Поблагодарили 498 раз(а) в 162 сообщениях
Загрузки: 5
Закачек: 0
По умолчанию

Вячеслав, вы невнимательно прочли мои первые строки, где указаны Постановления Кабинета Министров Украины № 666 и Приказ КС ВСУ № 543.
Известно ли Вам, что командование училища пстоянно поддерживало связь со своими выпускниками в войсках, запрашивало характеристики, ежегодно в войска выезжали преплдаватели, чтобы учитывать всё в процессе обучения.
Военно-патриоотическое воспитание личного состава полка,военного лицея не утратило актуальности сегодня. Определено юридически и законодательно,правоприемник-- -научный центр и не занимайтесь демагогией.
Если есть добровольцы, кто будет работать в этот подготовительный период в
Сумах по организации подготовки встречи, я прошу назваться и начать работать, а не заниматься пустыми разговорами.
Я, сейчас тезисно опишу что надо делать в подготовительный период.
1.Обеспечить мебелью (столы и стулья)пункты учёта и контроля прибывающих на
встречу.
2.Привлечьдо 50 чел.личного состава из полка, лицея для ведения учёта
3.Провести практические занятия по ведению и оповещению прибывающих.
4.Обеспечить подвоз прибывающих с ж.д и автовокзала.
5.Обеспечить нахождение дежурного врача и санитарной машины.
6.Подготовить спальные, учебные корпуса, столовую, музей для посещения посетителями.
7.Обеспечить радиосвязью, мегафонами (2шт) встречу выпускников.
8.Закупить 50 бутылок минеральной воды с стаканчиками.
(можно заменить на чай, приготовленный заранее)
9.Оборудовать в тени место для отдыха ветеранов (больных и старше 75 лет), не
менее 50 мест(можно разбить палатку 8Ю11 и установить столы и стулья)
!0.Подобрать ведущего радио-джея, заранее отобрать военне марши,песни, музыкальные заставки.
11. Подготовить тематические стенды о известных выпускниках СВАКДКУ. -10шт.
12.Согласовать встречу выпускников с местными органами г Сумы, городским телевидением.
13,Отработать текстовую часть программы проведения встречи и каждому посетителю выдать на руки.
14.По возможности разработать приветственный адрес для посетившего выпускника и каждому выдать на руки.
15.Закупить малую оргтехнику до 50 ручек и 50 тетрадей.
16.Согласовать вопросы бронирования мест в гостиннице.
17. Начать активный опрос через Интернет лиц, собирающичся приехать нна встречу.
18.Согласовать с соответствующими ресторанами, кафе возможность проведения оплачваемого праздничного обеда (ужина) в г. Сумы.
19.Предусмотреть наличие в каждом общественном прадничном месте наличие
оперативных команд МВД, дабы всё прошло на высшем уровне.

План этот можно взять за основу, я потратил на него порядка 30 минут, но кто его будет выполнять. Разжёвываю, чтобы все прекрасно поняли, чей этот круг обязанностей. Задаю вопрос Шошеву, Титаренко, Крайзману, Вы что ли приедете в Сумы за месяц, неделю и будете решать здесь и вопросы выделения личного состава, обучение его, обеспечение мебелью и т.д. И кто же, как не командиры находящиеся в этом гарнизоне, должны между собой сообща решать все эти вопросы. Или , что стулья с Нежина повезём, а столы с Конотопа?
Элементарно простое дело заболтаем, извратим, создадим вокруг склоки, которые со временем выливаются в оскорбления. Здесь должен быть Командир-единоначальник.
Задаю простой вопрос добровольцам, я доработаю этот план до запятой,и расчеты представлю до копейки, при условии, что найдётся исполнитель этого плана.
И последнее, если действующие командиры, находящиеся в гарнизоне г. Сумы от-
казываются участвовать в организации и проведении встречи в СВАКДКУ, прекратите проводить встречи выпускников и "баламутить" людей. Ограниченный круг лиц всегда найдёт, как провести и где отметить это событие. Так можно договориться до того , что вход на территорию СВАКДКУ нам закроют, а мы найдём
способы, как поправить положение.
Ипполит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2010, 01:12   #85
Ипполит
Майор
 
Аватар для Ипполит
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Россия
Год выпуска: 1962
Сообщений: 212
Сказал(а) спасибо: 1,297
Поблагодарили 498 раз(а) в 162 сообщениях
Загрузки: 5
Закачек: 0
По умолчанию

От слов перейдём к делу, , Вы сумчанин Владимир Пачема, Вам и карты в руки, берите всё в свои руки, я Вам помогу доработать этот план, я уверен,что у
Вас всё получится. Я в этом году не планирую приехать и кроме всего, это вопрос не одного дня работы, получите почёт и уважение.
Ипполит вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2010, 02:06   #86
Пачема Владимир
Модератор
 
Аватар для Пачема Владимир
 
Регистрация: 07.12.2007
Адрес: Сумы
Год выпуска: 1987
Сообщений: 2,276
Сказал(а) спасибо: 3,236
Поблагодарили 6,010 раз(а) в 1,708 сообщениях
Загрузки: 35
Закачек: 0

Награды пользователя:
Победитель конкурса За заслуги перед форумом СВАКДКУ I-й степени Лучший автор СВАКДКУ За заслуги перед форумом СВАКДКУ II-й степени Победитель конкурса За заслуги перед форумом СВАКДКУ III-й степени 
Всего наград: 6

По умолчанию

Да... Есть рациональное зерно, есть. И думаю оно будет и учтено, и воплощено в жизнь. По мере сил и средств.

Цитата:
Сообщение от Ипполит Посмотреть сообщение
Вы сумчанин Владимир Пачема, Вам и карты в руки, берите всё в свои руки
У меня и так почти все в моих руках. В масштабах моего взвода.
И оповещение, и сбор средств, и организация программы, и транспорт, и размещение, и фото- видеохроника...

Короче, логистика - полный фарш. И все только благодаря однокашникам по взводу.
Чего только наш 20-летний юбилей стоил. Мне за него не стыдно, а радостно и гордостно.

В этом деле я имею поддержку всего своего взвода - и сумчан и не сумчан.
На них родимых и тружусь в меру сил моих хилых и замыслов, возможностями ограниченных.
От них и приемлю как почет с воздыханиями, так и хулу справедливую, назидательную во имя недопущения повторений огрехов каверзных.
Тем и довольствуюсь, в гордыне усмиряемой. Ну, тут по ситуации.

Цитата:
Сообщение от Ипполит Посмотреть сообщение
я уверен,что у Вас всё получится. Я в этом году не планирую приехать
Ну тогда должно получиться, уж не взыщите...

Цитата:
Сообщение от Ипполит Посмотреть сообщение
я Вам помогу доработать этот план,
я уверен,что ... ... всё получится.
... это вопрос не одного дня работы, получите почёт и уважение.
В этом деле любая помощь приветствуется.
Ни для кого не секрет, что идея все-таки ценнее времени.

И стоило так ругаться, чтоб вытащить из Вас (почти клещами, как стоматологу чес-с-слово) хоть какой то конструктивизм.

Добрей надо быть, добрей.
__________________
Мудрость - это ум, настоянный на совести. (с) Фазиль Искандер
Мудрость — это когда все чаще начинаешь ловить себя на мысли, что занимаешься какой-то херней.
Хочется жить без мата, но, блять, не получается!

Последний раз редактировалось Пачема Владимир; 30.03.2010 в 02:20. Причина: грамматика
Пачема Владимир вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 30.03.2010, 09:56   #87
Шошов Вячеслав
Администратор
 
Аватар для Шошов Вячеслав
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Нежин, Украина
Год выпуска: 1988
Сообщений: 2,452
Сказал(а) спасибо: 5,139
Поблагодарили 4,327 раз(а) в 1,390 сообщениях
Загрузки: 32
Закачек: 7

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ипполит Посмотреть сообщение
... Задаю вопрос Шошеву, Титаренко, Крайзману, Вы что ли приедете в Сумы за месяц, неделю и будете решать здесь и вопросы выделения личного состава...
Может вы удивитесь, но я и Титаренко П.Г. неоднократно приезжали в Сумы и успешно решали вопросы с командирами подразделений, скажу больше, они все выпускники СВАКДКУ и для них дело чести оказать помощь в подобных мероприятиях. На форуме полно материалов с этих встреч.
Услышьте, не один человек вам уже сказал и в личке и на страницах форума - Прекратите безосновательные, огульные обвинения всех и вся. Разберитесь в сути вопроса, пообщайтесь с теми кто проводил прошлогодние встречи, узнайте, а может уже все готовиться или готово или люди решают другие не менее важные задачи(65-я годовщина Победы).
Шошов Вячеслав вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 30.03.2010, 10:04   #88
Евсеев Дмитрий
П/Полковник
 
Аватар для Евсеев Дмитрий
 
Регистрация: 07.12.2007
Адрес: Брянск, Россия
Год выпуска: 1987
Сообщений: 939
Сказал(а) спасибо: 2,036
Поблагодарили 1,393 раз(а) в 590 сообщениях
Загрузки: 17
Закачек: 0

Награды пользователя:

По умолчанию

Добавлю от себя.
Валентин Иванович.
Прочитал Ваш план. И шарахнулся от него. Почему спросите Вы? Да не нужен мне "строевой смотр" с оркестром и т.д.
Когда я был один я озодачился встретиться со своими однокашниками - со взвода. И я нашел сам способы и методы найти их. Через один контакт на сайте Сергея Кривавича про свой выпуск. С этого все и началось. Потом пошли телефоны, пороли явки и время встречи с теми кого я хотел повидать и кто хотел со мной встретиться. И для этого мне не нужен был НЦ, РеАП, Лицей и военная кафедра. Мне нужен был только пропуск на территорию моего родного училища. И я благодарен командирам которые руководили в 2007 году теми подразделениями, которые были дислоцированы на территории училища, что меня туда пустили. Меня -иностранного гражданина без проволочек. Или вы считаете самое важное оркестр и смотр?
Смоделируйте ситуацию, что Вы гражданин другого государстава и государственные мужи отказывают в посещении территории нашего училища. Что будете снова искать крайнего "отца-командира", который находится на территории бывшего училища?
Так он для Вас, - как гражданина иностранного государствва, повесит на КПП №1 и №2 приказ от Министра обороны Украины (допустим) НЕ ПУЩАТЬ. Что будете Министра здесь разоблачать?
Хватит Валентин Иванович.
Надоело читать вашу навязчивую идею кого - то найти стрелочником.
И не Вы это мероприятие, счастье мне, организовывали прошлые встречи. А то бы я прямо из строя ушел в город дожидаться своих друзей.
Я не хочу тех мероприятий (всех в целом, некоторые пункты принимаю), которые Вы, насаждаете мне.
Вот возьмите Валентин Иванович и по каждому пункту своего плана проведите голосование кто ЗА, кто ПРОТИВ. И вот тогда козыряйте своими знаниями и умениями развертывать что либо.
Я сейчас не в армии, и кроме того ушел из нее только потому, что я люблю рационально думать и поступать.
Были бы Вы у меня командиром батареи - ей богу перевелся бы в другое подразделение. А не смог бы - уволился. Не хочу быть салдафоном.
__________________
До седин я у жизни хожу в подмастерьях,
Все еще не зачислен в разряд мастеров...
Омар Хайям (1040-1123)
Евсеев Дмитрий вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 30.03.2010, 10:18   #89
Олег Ананьев
П/Полковник
 
Аватар для Олег Ананьев
 
Регистрация: 09.01.2008
Адрес: Московская обл.
Год выпуска: 1988
Сообщений: 963
Сказал(а) спасибо: 1,726
Поблагодарили 1,857 раз(а) в 563 сообщениях
Загрузки: 17
Закачек: 0

Награды пользователя:

По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ипполит Посмотреть сообщение
...В армии всё время работал с л.с. За время службы 7 раз разворачивал воинские части зам. командира и командиром.Призывали до 500 офицеров, сержант и солдат, до 100 единиц техники из народного хозяйства, до 50 единиц врооружения снимали с "НЗ". Разворачивался и в КОдво, и в ГСВГ и в Карелии. Утром шёл сигнал на отмобилизование,а в 19.00 л.с. части переодет, вооружён, экипирован, кухни дымят, 50% л. с. пъяные в строю, часть находится в позиционном райне(степь,лес) а я докладывал о отмоби-лизовании. (орг. ядро: 3--4 офицера кадра)...

"Трус живет прошлым, глупый- настоящим, смелый-будущим. И только умный помнит о прошлом живя в настоящем и смело идя в будущее".
"Если ты живешь прошлым - ты умер"

Последний раз редактировалось Олег Ананьев; 30.03.2010 в 12:23.
Олег Ананьев вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 30.03.2010, 15:24   #90
Ипполит
Майор
 
Аватар для Ипполит
 
Регистрация: 16.03.2009
Адрес: Россия
Год выпуска: 1962
Сообщений: 212
Сказал(а) спасибо: 1,297
Поблагодарили 498 раз(а) в 162 сообщениях
Загрузки: 5
Закачек: 0
По умолчанию

Кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку.
Ребятки, чтобы обо мне судить и давать мне оценки, надо было бы послужить в армии, ну хотя бы до 20 лет,набраться жизненного опыта,может порох бы понюхали,а то рванули как ..... с тонущего корабля из армии, а теперь поучать меня собираетесь. С Вашей помощью завалили встречу 25 июля 2009 года, музей до тямы довести не можете. Осталась у Вас не сегодня только бла... бла...бла. Скромность надо иметь и помнить старый девиз военных. "Кода на меня шинель шили, на Вас ... ......."
Мне есть чем гордиться в жизни, а вот Вам, я не знаю. Весь интернет перерыл,
и ни слова о Вас не нашёл, пустоцветы. Я выступлю поимённо в выпуске 1962 года и дам там конкертную характеристику и обстановки и личностям.
Ипполит вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:39. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc.
Международное Объединительное Движение выпускников Сумского артиллерийского училища

Ассоциация выпускников Тбилисского артиллерийского командного краснознаменного ордена красной звезды училища имени 26 Бакинских комиссаров  КВАКУ - Коломенское Высшее Артиллерийское Командное Училище        207 МСД - Форум Общественная организация ветеранов ВРТУ-ВВКУРЭ Проголосуй за Рейтинг Военных Сайтов!