Форум выпускников Сумского ВАКУ

Вернуться   Форум выпускников Сумского ВАКУ > Курилка > Интересная информация

Важная информация

Интересная информация Размещайте информацию на любую Вам интересную тему

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.12.2011, 22:00   #1
Скиба Николай
Умер в 2012г.
ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ!
 
Аватар для Скиба Николай
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Украина, Крым, Симферополь
Год выпуска: 1975
Сообщений: 125
Сказал(а) спасибо: 513
Поблагодарили 399 раз(а) в 112 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
По умолчанию Книги Виктора Суворова о войне: правда или гнусный вымысел?

Уважаемые ветераны и однокашники!
Темой войны интересуюсь всю сознательную жизнь. Задолго до появления компьютеров, Инета и пр. читал все доступное запоем (другое дело, что из серьезного доступно было немного). До 1994 года думал, что об этой войне кое-что знаю. Потом появился "Ледокол", который перевернул все с ног на голову, потом - "День"М", ,Последняя республика", "Самоубийство", "Очищение", "Тень победы", "Беру свои слова обратно" и пр. Как ко всему этому относиться? Кто же все-таки Маршал Жуков Г.К. - военный гений или преступник с руками по локоть в крови? Как относиться к мысли, что удар готовил Сталин, а Гитлер вынужден был пойти на этот превентивный удар, при том отлично понимая, что война на два фронта - это катастрофа для Германии? Здесь столько вопросов - голова кругом идет!
Хочется что-то возразить (ведь мы-то с детства знали - вероломно... без объявления войны... Отечественная война... дети-герои... мы защищались... А он (Суворов) давит железной логикой, со ссылкой на наших же авторитетов, - причем из открытых и абсолютно доступных источников!!! Никаких ссылок на архивы - ни открытые, ни закрытые! Как тут быть? Даже нам, пожившим на свете, что-то видевшим и имеющим свое суждение? А о молодежи что говорить? (правда, молодежь наша нынешняя, к стыду нашему, не знает и кто с кем воевал во Вторую мировую - при всем к ней уважении, но это другая тема).

Так кто все-таки прав - Суворов или маститые отечественные и зарубежные военные историки?


Уважаемые друзья! Приглашаю вас к дискуссии по этому, думаю, не безразличному для Вас вопросу.
Пожелание одно - уважать точку зрения оппонента, свою высказывать не эмоциями, а аргументами, и, по возможности, без мата!!


КНИГА ПАМЯТИ СВАКДКУ
Скиба Николай Николаевич

http://svaku.ru/forum/showthread.php?t=2786

Последний раз редактировалось Курилов Николай; 04.10.2012 в 10:07.
Скиба Николай вне форума   Ответить с цитированием
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 18.01.2012, 07:09   #91
Скиба Николай
Умер в 2012г.
ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ!
 
Аватар для Скиба Николай
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Украина, Крым, Симферополь
Год выпуска: 1975
Сообщений: 125
Сказал(а) спасибо: 513
Поблагодарили 399 раз(а) в 112 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
По умолчанию

Вчера занялся поискали двух погибших на войне дедов моей жены. Один, 1908г.р, был призван 12.7.1941г. и пропал без вести - ни одной весточки! Вместе с ним в один день были призваны еще 5 чел. из его села - все тоже без вести. Понятно, - начало сентября 41-го - окружение и гибель ЮЗФ под Лохвицей.
Другой, его родной брат, 1924г.р., был призван уже после освобождения, в 1943г. Погиб 23.01.1944г. под Калинковичами (ныне Гомельская обл.).
Что же там творилось! Просматривал списки воинских захоронений по Калинковичскому р-ну - в каждой деревне 1-2-3 и больше братских могил. К примеру, с. Озаровичи - 2 могилы: одна - 617 чел, другая - 190! А деревня от деревни - где 3, где 5 км!
Список безвозвратных потерь ОЛБ 15сд 61А, куда занесен и дед жены, за период боев с 11.01 по 01.02.1944г. - убитыми 52 чел. за 20 дней боев! Это в батальоне. А по полкам посмотрел - жуть!!!
Это район Мозыря, печально известные Пинские болота тут начинаются. Лес, болота, водные преграды - Днепр, Березина, Припять, Птичь, Ипа, а безымянных речушек...

Последний раз редактировалось Скиба Николай; 18.01.2012 в 08:10.
Скиба Николай вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 18.01.2012, 14:12   #92
Канаев Виктор
Умер 24.08.2015г.
ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ!
 
Аватар для Канаев Виктор
 
Регистрация: 14.02.2010
Адрес: Украина
Год выпуска: 1970
Сообщений: 1,810
Сказал(а) спасибо: 3,488
Поблагодарили 4,858 раз(а) в 1,491 сообщениях
Загрузки: 3
Закачек: 0

Награды пользователя:

По умолчанию

К теме наших разговоров.
Вот некоторые выдержки из книги Валерия Фефелова "В СССР инвалидов нет".

"Кто из нас жил в России после войны, мог видеть во всех общественных местах (на вокзалах, рынках, площадях) изувеченных во время только что окончившейся войны калек в дырявых обносках, нередко с орденами и медалями на груди, обреченных теперь на нищенство, полуголодных.
Эти бездомные герои просили милостыню у тех, кому они завоевали мир. И вот их вдруг не стало, улицы были очищены от их жалкого вида, и мало кто задумывался, куда они исчезли.
Рассказывают, что Сталин, однажды проезжая по послевоенной Москве в автомобиле, выразил неудовольствие по поводу множества инвалидов на улицах. Это было "понято" его подчиненными, что и явилось одной из причин выселения бездомных инвалидов из Москвы...".


Из разговора двоих фронтовиков-инвалидов в инвалидном лагере в пос. Макорты,Софиевского р-на, Днепропетровской обл.

"Зря ты рвешься, земляк, в этот крематорій! Угробиловка там настоящая: ни лечения, ни жратвы. Эти гады, на оборот, стараються на тот свет отправить, но без шума, чтобы все было шито-крыто: изобьют до смерти в ШИЗО, а запишут, что повесился". Начальник табору Годинник казав в очі нещасним – "Вы досадный балласт нашего общества".

http://lib.rus.ec/b/256725

Последний раз редактировалось Канаев Виктор; 18.01.2012 в 14:43.
Канаев Виктор вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 19.01.2012, 20:25   #93
Виктор Кузьменко
Лейтенант
 
Аватар для Виктор Кузьменко
 
Регистрация: 08.12.2007
Адрес: Сумы, Украина
Год выпуска: 1988
Сообщений: 77
Сказал(а) спасибо: 445
Поблагодарили 44 раз(а) в 9 сообщениях
Загрузки: 1
Закачек: 0
По умолчанию

"... за период боев с 11.01 по 01.02.1944г. - убитыми 52 чел. за 20 дней боев! Это в батальоне..."
Обратите внимание: 1. Велась наступательная кампания. За промежуток времени (20-21 суток) среднесуточные потери составили приблизительно 52 чел : 20 сут. = 2,6 чел/сутки. Это не так уж и много для того периода времени. 2. Местность для ведения наступательных действий - лесисто-болотистая. 3. Есть вероятность того, что были и естественные потери: утонули в болоте, обморожения и т.д.
Виктор Кузьменко вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 19.01.2012, 20:50   #94
Скиба Николай
Умер в 2012г.
ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ!
 
Аватар для Скиба Николай
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Украина, Крым, Симферополь
Год выпуска: 1975
Сообщений: 125
Сказал(а) спасибо: 513
Поблагодарили 399 раз(а) в 112 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор Кузьменко Посмотреть сообщение
"... за период боев с 11.01 по 01.02.1944г. - убитыми 52 чел. за 20 дней боев! Это в батальоне..."
.
Прошу прощения, - действительно, звучит нелепо.
Существенное уточнение: донесение о безвозвратных потерях ОЛБ 15сд 61А составлено за период с 11.01 по 01.02.1944г., а даты гибели всех 52 чел. - только две: 23.01 и 25.01; т.е. всего два боя. А может, и один бой и, скажем, артобстрел. Это все-таки не линейный пехотный полк, а отдельный батальон штаба дивизии. Понятно, что пополнялись, возможно, выводились во 2-й эшелон для отдыха, другие задачи выполняли, в т.ч. и охрану штаба дивизии.

Последний раз редактировалось Скиба Николай; 19.01.2012 в 21:05.
Скиба Николай вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 21.01.2012, 04:55   #95
Скиба Николай
Умер в 2012г.
ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ!
 
Аватар для Скиба Николай
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Украина, Крым, Симферополь
Год выпуска: 1975
Сообщений: 125
Сказал(а) спасибо: 513
Поблагодарили 399 раз(а) в 112 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
По умолчанию

В поисках следов деда жены, пропавшего без вести в июле 41-го, просматриваю на ОБД "Мемориал" поименные списки воинских захоронений в местах боев ЮЗФ 41-го года. Вчера закончил просмотр по Полтавской обл. и понял, что ищу иголку в стогу сена.
Бои по территории Полтавской области прокатились дважды: в сентябре 41-го и в сентябре 43-го. Соответственно и даты захоронений. Практически все захоронения 41-го года - безымянные! Даже примеров приводить не буду - доступно каждому проверить. Где двое неизвестных, где 70, а где и 200.
В г. Хорол был концлагерь "Хорольская Яма". Сейчас в Хороле четыре захоронения: одно - 10000 человек, другое - 17000, третье - 22000, четвертое - 5000!!! Это военнопленные. Всего 54000. И все безымянные!!!
Это только по Полтавской обл. А еще, если говорить только о ЮЗФ, есть Киевская, Сумская, Черниговская, Черкасская, Кировоградская....
Что тут можно найти?

Последний раз редактировалось Скиба Николай; 21.01.2012 в 05:52.
Скиба Николай вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 21.01.2012, 21:46   #96
Скиба Николай
Умер в 2012г.
ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ!
 
Аватар для Скиба Николай
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Украина, Крым, Симферополь
Год выпуска: 1975
Сообщений: 125
Сказал(а) спасибо: 513
Поблагодарили 399 раз(а) в 112 сообщениях
Загрузки: 0
Закачек: 0
По умолчанию

Взялся за просмотр захоронений Сумской обл. Картина та же, но более выраженная, что ли.
2-я танковая группа Г.Гудериана в июле-августе 41-го сравнительно узким клином (в отличие от 3-й танковой группы Клейста, форсировавшей Днепр в р-не Кременчуга и вынужденной наступать на более широком фронте из-за наших точечных контрударов и заслонов) прошла от Брянска через Шостку, далеее - на Ромны, Липовую Долину и Лохвицу, где и соединилась с 3-й танковой группой, замкнув кольцо окружения ЮЗФ.
В августе 43-го через Сумскую обл. наступали уже мы, но по другим местам.
Соответственно и захоронения 41-го и 43-го гг. получаются как-то районированно. Например, территория В.Писаревского, Кролевецкого, Ахтырского р-нов - практически нет захоронений 41-го г., но множество 43-го. Эти захоронения увековечивают пофамильно память павших. А вот Шосткинский, Глуховский, Роменский р-ны - это 41-й г., и тут все практически захоронения опять безымянные.
Понимаю и принимаю возражения и раздражение не приемлющих такое в принципе, - сам не в восторге, мягко говоря, но это статистика, это цифры! Проверить мои слова плевка не стоит на ОБД "Мемориал".
Скиба Николай вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 07.03.2017, 18:52   #97
Новак Андрей
Лейтенант
 
Аватар для Новак Андрей
 
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Евросоюз
Год выпуска: 1987
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 783
Поблагодарили 91 раз(а) в 44 сообщениях
Загрузки: 4
Закачек: 0
По умолчанию

Царство небесное ребятам. Пухом им земля.
Новак Андрей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 18:53   #98
Новак Андрей
Лейтенант
 
Аватар для Новак Андрей
 
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Евросоюз
Год выпуска: 1987
Сообщений: 58
Сказал(а) спасибо: 783
Поблагодарили 91 раз(а) в 44 сообщениях
Загрузки: 4
Закачек: 0
По умолчанию

Западные округа могли готовиться только к обороне. Провести организацию взаимодействия родов войск и служб возможно только после получения конкретной задачи: или по обороне , или по наступлению.
В директиве № 1 от 21 июня 1941 года западным округам поставлены задачи по обороне.
Новак Андрей вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:10. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc.
Международное Объединительное Движение выпускников Сумского артиллерийского училища

Ассоциация выпускников Тбилисского артиллерийского командного краснознаменного ордена красной звезды училища имени 26 Бакинских комиссаров  КВАКУ - Коломенское Высшее Артиллерийское Командное Училище        207 МСД - Форум Общественная организация ветеранов ВРТУ-ВВКУРЭ Проголосуй за Рейтинг Военных Сайтов!